编辑|吴说区块链

本期《Good Game Podcast》围绕加密市场的最新趋势展开，探讨了 AI 与加密货币的融合、代币化作为市场策略的兴起，以及 Solana 在生态系统中的领先地位。嘉宾分析了近期市场低迷的原因、特朗普政府的政策利好（如战略比特币储备 SBR 计划）对市场的长期影响，以及比特币与黄金之间的竞争关系。此外，还讨论了 Base 与 Solana 在用户画像、文化和产品层面的差异，Coinbase 在市场策略上的挑战，以及 memecoin 和应用代币如何成为用户增长的新工具。最后展望了 Layer 1 竞争格局，并探讨了 AI 在未来初创公司中的角色，强调 AI 和加密技术将逐步融入产品，而非独立赛道。

加密货币市场的近期表现与情绪

Imran：显然过去几周发生了不少事情。我记得我们上一次播客还在讨论特朗普，以及我们当时的情绪。再往前一次，我们感觉就像在播客中听到的那种基调，AI 领域的氛围让我们有点提不起劲，当时播客里也能感受到这种情绪。我当时也不知道这是市场还是加密货币领域的影响，或者是推特上的氛围，我觉得这可能只是我们当时的心情。然后在过去的一个月里，如果你看看市场，它基本是在持续下跌。所以我想，虽然我们没有明说，但我们的感觉和市场的表现还是一致的。

Qiao：我在我发推文表达我的市场观点之后，大家应该清楚我是怎么想的。

Imran：是的，我觉得如果要讨论 AI 领域，可能有一些项目确实不错，我们之前也提到过。但我感觉这在整体上是普遍现象，对吧？在我看来，我们之前经历了 TRUMP 币和 MELANIA 币，我觉得现在市场正在消化那波流动性。同时，还有特朗普带来的所有看涨消息。我不知道市场在短期内会怎么走，但从中期到长期来看，这仍然是看涨的。

Qiao：你是怎么看的？我觉得这只是一个横盘市场，持续一段时间。过去两周我们有很多好消息，支持加密货币的行政命令，废除 SAB 法案，稳定币法案，David Sacks 在演讲中提到加密货币，等等。有很多好消息，但市场却没有反应。这很糟糕，市场对这些消息的反应很差。但与此同时，我认为经济状况是良好的。

战略比特币储备（SBR）可能推进，比特币被严重低估

Qiao：这里有一个我非常关注比特币的人。他昨天刚刚发了推文，就在所有事情发生之后。他说“市场完全被误导了”。今天的新闻发布会，战略比特币储备（SBR）正在发生。这是 DJT 的首要任务。他们正在召集全国顶级官员，在接下来的 80 天内制定计划。工作组有一半是比特币持有者。SBR 正在发生。如果 SBR 真的在接下来的 80 天内发生，那么比特币目前是被严重低估的，它不可能被定价。

就像比特币 ETF 的情况一样。是的，当比特币 ETF 发生时，每个人都说这是看跌，抛售信息，等等。但实际上发生的是，比特币 ETF 为比特币的金融买家打开了大门。SBR 的情况完全相同。如果我们得到 SBR，我们将拥有政府，不仅仅是美国政府，还有州政府和世界各国政府，他们都将试图围绕美国政府行动，或者至少努力跟上步伐。所以我们将迎来一批新的比特币净买家，这是无法被定价的。

Imran：你还需要考虑特朗普政府创建的主权基金。它由 Cantor Fitzgerald 的 Lutnick 运作，他也是加密货币，特别是比特币的重度投资者。如果他参与其中，他领导主权基金。David Sacks 也提到过，他说：“我们不能保证，但主权基金可能会持有加密货币。”这是他们策略的一部分。

所以在我看来，市场现在非常困惑。一方面，我们经历了一场巨大的 memecoin 泡沫；另一方面，比特币达到了某个程度的历史新高，比如 10.8 万美金。同时，你还有这些极其看涨的消息，而市场似乎不知道如何消化所有这些信息。

Qiao：我不认为市场一定很困惑。我认为市场只是已经定价了很多好消息，除了 SBR。所以如果 SBR 发生，我们会上涨很多。但在那之前，我认为这将是一个横盘市场，持续一段时间。

Imran：我的意思是，这将在 80 天内发生，对吧？他们将在 80 天内给我们带来消息。所以在我看来，这个横盘市场将需要很快得到解决。

Qiao：对于那些需要更多乐观情绪的人来说，870 亿美元的资产管理公司 Standard Chartered Bank 表示，比特币在特朗普总统离任前可能会达到 50 万美元。你会怎么想？50 万美元？

Imran：这太疯狂了。

Qiao：50 万美元，几乎超过了黄金的一半。事实上，如果比特币达到 50 万美元，我不会惊讶黄金会下跌一点。这意味着资金可能会从黄金流向比特币。

特朗普政府政策给币圈带来的不确定性

Imran：你今天或昨天看到黄金了吗？它达到了历史新高。它表现得非常好，你认为是什么推动了它？你认为这只是因为全球关税的巨大不确定性吗？

Qiao：这是对特朗普的巨大不确定性，因为特朗普 1.0 基本上是完全混乱的，与每个人都有贸易争端，包括其盟友。它是一种对混乱的对冲，也是对美国拥有如此多债务的事实的对冲。

Imran：还有所有货币的巨大波动。所以，你最好现在就冒险投资黄金。我看到加元被关税压垮了。

Qiao：是的。顺便说一下，我对政府目前的行动速度感到非常惊讶，尤其是那些……这太疯狂了。

Imran：我做了一些粗略的计算，他们说他们每年能够节省约 1 万亿美元的赤字。所以现在我们每年有 2 万亿美元的赤字。如果能节省 1 万亿美元，那么从长远来看，国家的赤字可能会随着时间的推移而减少，对吧？这在利率、通货膨胀等方面对人们有巨大的影响。这甚至还没有考虑到美联储的参与。

Qiao：美联储可能正在重新考虑他们的策略，因为政府的所有这些影响。这将改变他们降息的速度。

Imran：我会假设他们会尽快这样做，而不是拖很长时间，这是我目前的看法。或者他们会花更长时间来平衡降息？如果存在通缩机制，他们会不会只是等待和观察？

Qiao：我没有深入思考过这个问题。我没有观点。

Imran：我对他们如何做到这一点很感兴趣。特朗普几天前发了一条消息。一开始，他在谈论鲍威尔。他说：“鲍威尔需要降息，我不在乎，他需要降息。”然后几天前，他说：“我很高兴鲍威尔没有降息，我非常尊重他的决定。”这是一个有趣的转变。我不知道该如何解读这一点，但这也是非常有趣的。

Qiao：短期内减少政府支出是通缩的，因为你实际上是从经济中拿走了一些东西。政府支出是经济的一部分，就像宏观经济学中的一个对一的关系。但关税是通胀的。他们暂停了关税。但如果他们恢复关税，那就是通胀的。

Imran：我认为这是特朗普的游戏。他在 2017 年也这样做过。他强迫所有各方坐下来重新谈判。对他来说，这只是新闻，对吧？就像他从墨西哥获得了 2 万名执法人员来监视边境，理论上，这将减少进入市场的毒品和移民。还有 1 万名来自加拿大的人。那是华盛顿边境。所以就非法毒品而言，等等。我看到新闻说，许多卡特尔已经在加拿大重新组织，因为加拿大在阻止毒品流入本国方面做得不好。所以我认为，这两个新闻项目真的对美国的禁毒斗争非常有利。所以我认为这只是一个贸易问题。我认为这只是他想要达成交易。中国不想达成交易。所以他停止了所有美国邮件的流动。

所以我认为他会强迫他们做他想做的事，这就是我的看法。所以我认为这只是短期的新闻风险，但从长期来看，他会得到他想要的东西。

Qiao：Eric Trump 发布推特后，ETH 上涨了 5%。

Imran：它确实上涨了，但是在 2100 美元左右，或者类似的价格。但不管怎样，在其他新闻中，你听说有人发推文说孙宇晨受影响了吗？

Imran：是的，有传言说孙宇晨的杠杆 ETH 头寸被清算。这可能是导致价格下跌的原因之一。

Qiao：那可能是他。我们还不确定。但现在他正在尝试推出某种去中心化的稳定币，作为一种挽回损失的方式。这只是推特上的传言，并没有得到证实，但看看这些内容很有趣。

AI 与加密货币的未来：融入许多产品的基础功能而非独立赛道

Qiao：我们上次聊 DeepSeek……

Imran：有趣的是，我们在 DeepSeek 刚刚推出时就谈过，那是几个月前的事了。我们谈到了它的影响，但没有深入探讨最近的新闻，即他们所谓的 600 万美元的“报价”。是的，但每个人都在给我讲不同的故事。比如 David Sacks 说他们不可能只用 600 万美元做到这一点。他们有很多 H100s 等。我不知道该相信谁。

Qiao：但不管怎样，重点是推理和训练将继续变得越来越便宜。这对应用层来说是个好消息。

Imran：对于消费者来说，是的，在 AI 领域。

Qiao：显然，在加密货币领域也有一个平行的故事，我们一直在讨论。我们之前也讨论过。

Imran：你发过关于这方面的推文。

Qiao：嗯， 我们一直在构建这样一个论点，即加密货币也在从基础设施向应用层发展，因为基础设施变得越来越便宜。这在 AI 和加密货币领域都在发生。

Imran：是的，确实。甚至在加密货币领域的创始人中，我感觉在某种程度上，我昨天参加了一个有几位创始人的讨论，但其中很多都在 AI 领域工作，他们问，我们应该在 AI 的哪方面进行构建？大多数人说他们主要关注消费者端。当然，也有一些例外在基础设施方面，但我觉得在基础设施方面竞争非常激烈。

Qiao：我刚刚看了我们下一批初创公司的申请，大约 30% 的公司都在产品或某方面使用了 AI。但没有一家公司自称为 AI 初创公司或加密货币初创公司。所以，对我来说，看起来 AI 的许多用例现在对于消费者来说已经足够便宜，并且正在被广泛地应用到产品中。

Imran：我认为在未来，每一家初创公司都会以某种形式使用加密货币和 AI。是的，所以它们可能以任何形式出现。所以他们不会自称为加密货币初创公司或 AI 初创公司。我认为它们将只是“初创公司”，这将打开整个可寻址市场（TAM），你可以在加密货币或 AI 中构建的东西，以及那里存在的机会。事实上，正如我所说，我们的一些观众可能不知道，我们正在支持一些纯粹是 AI 的初创公司，它们并不在加密货币领域。它们纯粹是 AI。

Qiao：我今天早上看了 10 份申请，其中大约 7 到 8 份是纯粹的 AI。

Imran：那么，你认为是什么推动了这种现象？是不是，显然，这可能是我们的项目的一部分。所以，我前几天看了其中一份申请，这个人说，是的，这是一个 AI 初创公司，但我可以看到一些加密货币的应用，我想探索一下。但他对加密货币一无所知，他只是想探索一下，我觉得这很有趣。我认为这增加了我们的论点，即每一家初创公司都会将加密货币和 AI 作为其产品的功能。

Qiao：我觉得在过去两年里，人们提出了很多关于 AI 加密货币的论点，试图想象 AI 加密货币是什么样的。这些产品中有很多感觉很牵强。他们试图用加密货币训练 AI，或者试图解决一些加密货币问题，感觉很牵强。我认为将会发生的是，人们将构建使用一些 LLM（大型语言模型）作为功能的产品，以及用加密货币作为另一个功能。就像它们非常自然，加密货币和 AI 都被隐藏在幕后，最终用户甚至不知道发生了什么。用户不需要知道这是一个 AI 产品，是的，或者这是一个加密货币产品。

Imran：你提出了一个非常有趣的点，那就是 Peter Thiel，我最近听了他的一次播客，他谈到人们之前对 AI 的看法，有两种观点。一种观点是，AI 将变得权威，每个人都认为这是 AI 的未来。然后还有另一种观点，它与日常使用无关，那就是 AI 将完全取代我们的所有工作。但没有人真正想到中间的道路，即 AI 可以在日常生活的各个方面改善我们的生活，并改善我们的商业运作方式。他没有看到这一点。所以，就像你所说的，AI 和加密货币，人们总是会有这种世界观，但最终，它们只是作为我们核心产品的一部分功能，将用户体验提升 10 倍。这就是我开始看到的，没有所谓的加密货币初创公司，也没有 AI 初创公司。它们只是成为一种方式，以更好地或以某种方式提高你的生产力。所以，我认为人们总是有这种两极分化的思维方式，但事实可能介于两者之间。

Vine 和 JellyJelly：代币作为用户获取工具的新范式

Qiao：还有什么其他事情在过去两周发生？

Imran：Vine 的创始人发布的 VINE 代币。

Qiao：哦，是的，VINE，JellyJelly。

Imran：VINE 和 JellyJelly 是最有趣的两件事，它们继续展示了代币化的强大力量，这将成为加密货币的一个巨大机会。应用代币，我会称为 memecoin、现实世界资产（RWA）代币，都是代币的子领域。你对这些有什么看法？

我来讲这个故事。在特朗普代币推出之后，人们开始将代币化视为一种有趣的市场策略。Vine 的前创始人，在 2018 年左右以 3000 万美元的价格将其出售给了 Twitter。当时，它可能是世界上最受欢迎的视频应用之一。Jack Dorsey 接手后将其关闭了。显然，他是一个坚定的比特币至上主义者，他想要构建一个不同的东西。但事实证明，鉴于与 TikTok 的讨论以及 TikTok 落入错误之手的可能性，有一个机会让另一个竞争对手进入并争夺这项业务。所以马斯克多年来一直在推特上谈论是否应该让 Vine 回归，每隔几个月他就会发起一次投票。然后，Rus（Vine 的创始人）继续推出一个代币，并说让我们让 Vine 回归。如果你查看相关文件，Vine 代币供应的 5% 将分配给 Twitter。如果 Vine 成功回归，它将拥有超过 14-15 万名代币持有者。从推出当天起，他正在利用 meme 和 meme 能量来重新激发人们对 Vine 的兴趣。我认为这是一个非常有趣的用例。如果你看看 Vine 在 Twitter 上的私人群组，你开始看到人们在世界各地的街道上为 Vine 涂鸦。人们正在拍摄或打印 Vine 的标志并将其贴在墙上，它正在变成这种原始的能量，让人们重新对 Vine 产生兴趣。所以我认为这是一个非常有趣的用例。所以我想听听你的看法。

Qiao：他现在拥有多少供应量？

Imran：5%，他说 5% 的所有供应量将捐赠给 X。从技术上讲，他实际上什么都没有。

Qiao：这意味着 95% 在流通。

Imran：是的。他在 Pump Fun 上推出了它。

Qiao：但这是怎么得到 5% 的？狙击吗？

Imran：自购。

Qiao：这里面肯定有东西，我不知道该如何看待它，但我认为这里面肯定有东西。

Imran：我同意。这很有趣，因为这件事发生后，有两家初创公司联系我，他们说：“嘿，看，我们没有协议，我们不是 SaaS 业务，但我们身处其中，我很好奇我们是否可以简单地使用代币作为一种市场策略？”我说：“当然，为什么不呢？”

另一个正在构建纯 AI 初创公司，AI 代理。他说：“为什么不给它附加一个代币来对抗我的竞争对手？我没有代币，这可以帮助我获得更多用户”。所以，我从中学到的见解是，代币，或者我称之为应用代币，本质上是广告费。随着越来越多的人对它产生兴趣，基于创始人的身份或任何其他因素，你可以利用它作为一种方式来获取用户或获得某种市场份额，对吧？就像广告费用等于病毒式传播，memecoin 是代币，应用代币等于病毒式传播，这是我看到的方式。也许还有某种获取渠道。Jelly 也做了类似的事情。

Qiao：像这样的事情在拜登时期是不会发生的。顺便说一下，我当然不是法律专家，但肯定存在证券法风险，对吧？

Imran：我不知道。我的意思是，只要它是一个不与任何未来所谓的股权或收入挂钩的代币，那么……

Qiao：但我的意思是，至少，与拜登时期相比，感知风险要高得多。

Imran：肯定的。所以，我认为所有初创公司将来都会使用代币作为一种自我融资的方式，或者我看到他们使用它作为一种获取用户的方式。我认为这是一个非常可能的未来。我在推特上与很多人就为什么这不是这种情况进行了争论。我不点名，但你知道。

Qiao：我知道你在说谁。

Imran：是的。他会说：“你不能这样做！”然后所有的以太坊至上主义者都喜欢他的推文。我把他拉黑了，也拉黑了那些以太坊之上主义者。我们的世界非常不同，我理解这很难消化，显然你对此不满意。但这就是创新。

Qiao：Jelly 的情况也类似，对吧？他们拥有多少供应量百分比？

Imran：我不知道他们拥有多少。我没有购买那个，所以我没有头绪。它发生得太快了。

Qiao：每次他们推出代币时，我都在睡觉。就像他们总是在晚上 9 点推出代币。我有一个规则，就是在睡前两小时关掉所有屏幕。是的，我知道。每次都是这样。就像特朗普在 9 点，Vine 在 9 点，Jelly 在 9 点，每次都是这样。我可能错过了 8 位数的财富。

Imran：我一直在给你发短信：兄弟，快看看这个！嘿！但没有回复，直到早上 5 点。但不管怎样，现在是购买特朗普币或 Jelly 或任何这些代币的好时机。

Imran：但我的意思是，这些只是正在发生的实验，我认为它将随着时间的推移而变得更好。它将得到改进。

Qiao：确实有消费者行为的变化，人们现在认为推出代币是正常的，自从特朗普币以来，任何人推出代币都是正常的。

Imran：是的。另外，最近我们推出了 Clout 和 Tribe，都是社交代币。刚刚我们谈论了初创公司和应用代币，现在我们在谈论 Clout 和 Tribe。我认为创作者代币也是类似的，论点是，关注是很廉价的，你可以很容易地获得关注，但人们会为社会资本付费吗？人们能否通过社会资本来展示你是否真的拥有影响力，而不是廉价的关注。

所以我们在运行两个非常不同的实验。一个更易于使用，更用户友好，很容易让任何人购买和持有的。另一个更加密货币原生，你可以与创作者互动，你可以进行流媒体直播与你的观众互动，像是一种订阅模式。所以我们目前正在运行这两个不同的体验实验。

加密货币实际上是一种注意力资产

Qiao：许多代币最初都获得了大量的关注，就像被炒作了一样，但随后就逐渐失去了热度。我不知道我们能从中学到什么。

Richard：这很奇怪。我认为我们正在经历一种范式转变，关于我们如何看待资产。这是我们反复讨论的一个问题，即我们正从一个可计数的资产世界走向一个不可计数的资产世界。在传统世界中，可能有 30,000 种美国股票，也许还有其他一些债券和其他金融工具。在加密货币和 DeFi 领域，我们基本上引入了不可计数的代币。这意味着，以前很难推出一个具有有意义流动性的代币，而 Pump Fun 和 bonding curve 的出现，基本上为无数代币的推出打开了闸门。这意味着，你将不再关注单一资产的长期投机，而是会有无数这样的时刻，不同的资产将不断出现。因此，与其思考如何长期交易单一资产，不如思考如何在不同资产之间轮换。我认为，像 Vector 这样的应用正是在这种背景下脱颖而出的，因为总有新的内容、新的代币被分享，你可以跟上趋势。

Imran：我之前也发过推文，看到人们通过代币进入加密货币领域，这本身就是一个非常有趣的现象。这几乎可以被视为一种市场策略，即通过代币来吸引注意力并获取用户。比如 VINE，就像我们之前提到的，Vine 的创始人通过推出代币来重新激发人们对 Vine 的兴趣。它已经变得相当有病毒性了。全球有超过 14-15 万名代币持有者。还有人在世界各地的街道上涂鸦 Vine 的标志，他们甚至在纽约的不同街道上张贴 Vine 的图片。所以，这实际上创造了一种现象，让人们重新对 Vine 产生兴趣。另一方面，Jelly 看到了这一点，也想做类似的事情。但我认为，他们推出的方式可能并不是最佳选择。

Qiao：等等，你是什么意思？你认为他们的推出方式有什么问题？你认为应该如何改进？

Imran：我的意思是，你无法通过修复一棵“圣诞树”来解决问题，因为当每个人都同时涌入同一个项目时，就会产生这种炒作周期，而且通常在几分钟内就会达到顶峰。你几乎无法控制这种炒作。而且，你必须远离过度投机的人群，尝试构建一些真正有机的东西。我不知道如何解决这个问题，但这是问题的一部分。

另一个问题是狙击手，他们通常会在项目推出后的头几分钟内吃掉 5% 到 10% 的代币。这种情况在所有项目中都会发生。我在 Clout 上也经历过这种情况。所以，当你同时拥有这些问题，再加上 Venmo 创始人等有声誉的人推出 Jelly 代币时，这种情况就会自然发生。但你必须找到一种完全不同的方式来解决这个问题。这是其中一个方面。另一方面，那些还没抛售的人，那些看到愿景的人最终会留下来，然后，他们会长期持有。但这又是另一个问题。

但最后，我认为正在发生的这种现象是，你可以通过推出一个带有代币的应用程序来立即获得关注和市场份额，而不是通过其他方式，比如进行公关噱头，写文章，或者让风险投资公司支持你来获得信誉。你只需要推出一个代币，就能立即获得关注。然后，你必须利用这一点来构建一个社区，然后继续前进。

最后，我只是在早期看到了 VINE，我最初以为这是一个骗局。我以为你被黑了。它就像一个市值 100 万美元的东西。然后，但这是 Rus，对吧？他录制了一段自己的视频，等等，验证了这就是他本人。从那以后，社区接管了。有一个超过 8,000 人的 Vine 爱好者群组，他们整天都在谈论 Vine。这不是 CTO，他只是正在构建一个良好的社区。

Qiao：他们在 Twitter 上谈论它吗？还是在其他地方？

Imran：在 Twitter 上，你可以创建 Twitter 群组，或者就像 Twitter 群组一样。我是这个 Vine 群组的一部分，我的整个时间线都是关于 Vine 的。所以，这种现象，我认为 Rus 正在做的事情，也许 Venmo 的创始人正在做的事情，他们最终都是将代币作为一种市场策略。我认为这是一种应用营销代币，仅此而已。这对我来说是一个非常有趣的未来发展方向。好吧，我认为我们正在进入的范式是，我们将对世界进行代币化。如果这是公平的，我只是给你发了一条推文……

Qiao：他们正在代币化股票和债券。

Imran：他们正在构建一个平台，允许任何人将股票、债券和 ETF 代币化上链。所以，随着特朗普政府的上台，超代币化已经提上了日程。

Iljia：是的，如果你回到最初的关于加密货币的博客文章和文章，它们基本上谈到了两件事。它们谈到了这个想法，即你现在可以拥有去中心化的东西，这在以前是不可能的。

然后它们又谈到了这个想法，即代币可以用来引导网络。但请记住，网络不仅仅意味着流动性，它也是注意力。当你开始的时候，一无所有，你正在努力推动一个双边市场，其中一方面，比如对于 Vector 来说，你有交易者，另一方面你有投资者。

代币是一种很好的方式，可以激励网络的冷启动，因为突然之间，你有了动力，人们开始关注，他们开始关心，很多事情开始发生。如果你构建了一个产品，人们会留下来。我认为目前在加密货币领域发生的一个真正有趣的套利是，在过去的四年里，由于上一届政府，每个人都被迫相信代币是证券，代币唯一有用的地方就是作为资产。我们几乎完全忘记了实际上代币最初的构想并不是这样的。整个点不是让它们成为证券。整个点是让它们成为引导网络存在的机制。我认为聪明的创始人现在看到了这一点，他们将充分利用这个想法。而 2 到 3 年后，每个人都会意识到这一点，代币将无处不在。

Richard：是的，我认为目前几乎有两种代币化正在发生。很长一段时间以来，人们认为你可以代币化的只有金融工具。这可以是股权的代表，对吧？它可以是像未来现金流权利这样的所有权形式，这可能更像是一种证券。它可以是代币化的真实世界资产（RWA）。所以它仍然是某种资产或现实世界中的商品的代表。

然后现在我们看到了实际上代币化的东西是 meme 化的，其中价值主要由供需驱动，人们相信这个东西应该有一定的价格，我要购买，因为我相信其他人也会购买。我想知道的一件事是，这些 meme 化的注意力资产在周期之间会表现如何？因为我认为在牛市中，这是完全有意义的。有很多泡沫，有很多资本在流动，人们想要花费这些资本，进行投机，希望获利。而我确实想知道，注意力资产在这种情况下能否持续多个周期，能否在熊市中存活下来，并且这种行为最终成为一种主导行为，人们出于娱乐或尝试获利的目的而进行这种行为。

Qiao：我认为注意力资产已经在多个周期中存活下来了。在第一个周期中，它是比特币上的彩色币。memecoin 并不是什么新鲜事物。它们已经存在了大约 10 年。然后在上一个周期中，我们有了 NFT。这些在很大程度上都是注意力资产。现在我们有了 memecoin，但我们只是给这些东西起了不同的名字，但从根本上说，它们是同一种东西，只是形式不同。

在上一个周期中，如果我们有大规模的区块链并且足够便宜，那么主导形式的投机和用户上链就会是 memecoin，而不是 NFT。所以，我认为除非我们找到一种新的代币形式来代表注意力，否则下一个周期中 memecoin 将继续存在。

Richard：显然，我们对注意力资产非常看好。这就是我们构建 Vector 的方式。我们看到了从 NFT 到 memecoin 的这一周期的趋势。如果上一个周期是新的，那么这个周期就是公主周期。所以，我想也许这里的观点是，注意力资产相当具有反射性，它们可能更依赖于市场。在牛市中，它们表现非常好。在熊市中，它们可能会被更多地削减，与代表金融资产的 RWA 相比。

Iljia：重点是，人们仍然将加密货币视为一个金融行业。在某种程度上，它确实是，但它远不止于此。Crypto 实际上是一个注意力行业。它基本上是新的广告形式。

而且我认为大多数人还没有真正理解这一点。然后你可以用它来创造很多东西，不仅仅是创造资产和价格。对我来说，我认为在加密货币领域可以构建的两种真正令人兴奋的产品是：一种是为发展中国家构建的稳定币产品，这非常令人兴奋，因为它实际上解决了现实问题；另一种是那些疯狂的长尾产品，比如那些只有 13 秒寿命的注意力资产。我认为两者之间的所有东西都相当无聊。比如在链上代币化股权，我不认为这会有多大改进。在我看来，最有趣、最大的公司将会在这些两端的杠铃上建立。

初创公司应该在 Solana 而不是以太坊上构建产品

Qiao：我每年都会进行一次实验，发一条推文说“Solana 是区块链的终极形式”，只是为了看看大家的反应。今年的反应比去年好多了。因为去年我实际上被每一个以太坊的拥护者攻击了。但今年，他们中的许多人在两周前就崩溃了。所以，今年的反应要好得多。

Imran：好多了。好吧，让我们来谈谈这个，因为我认为这是我们今天早些时候刚刚讨论过的事情。显然，Alliance 是一个无偏见的初创公司加速器。我们尝试投资，我们有一个组合，大概有 100 个不同的 Layer 1 区块链。这还包括 Layer 2 区块链。然后你还有正在推出的一些新的区块链，比如 MegaETH、Monad、Abstract、Story Protocol、Hyperliquid。所以，它们可能会帮助 Eclipse Atlas、Celestia 等。

所以，你有所有这些初创公司，Layer 1 和 Layer 2 区块链。如果你看看这些初创公司构建的产品质量，我们阅读了数千份申请。这些初创公司的质量与我们在以太坊和 Solana 上看到的初创公司质量非常不同。发生了什么？我的意思是，我们有这么多 Layer 1 区块链正在推出。

Imran：我甚至厌倦了跟踪和关注这些东西。是的，Blast 有一个所谓的成功推出，但用户的感觉是，他们觉得被割韭菜了，或者没有得到足够的支持。是的，就用户反馈而言。

Imran：另一方面，Abstract 推出时让我很惊讶，表现相当不错，但人们仍然不喜欢它。他们更关注消费者端等。所以现在有很多人正在离开 Abstract。我认为这种连续的推出正在变得对用户来说太复杂了。所以，我看到越来越少的流动性流向这些新的 Layer 1 区块链，这是我目前的看法。

Qiao：好吧，让我们来谈谈这个。这很重要，对于投资者和创始人来说。因为我们在初创公司的早期阶段工作，我们看到了其他领域看不到的信息，因为我们处于最前沿。一年前，我对于领先的以太坊 Layer 2 和 Solana 会持中立态度。但在看到所有这些初创公司在两个生态系统上推出产品后，现在的情况非常清楚，你必须在 Solana 上构建。因为，我已经看到了太多初创公司在 Solana 上推出产品与在以太坊 Layer 2 上推出产品时，后者没有任何吸引力，没有用户。而神奇的是，在 Solana 上，它就是有效果。我已经看到了太多这样的例子，以至于在这一点上，如果我不推荐创始人在 Solana 上构建，那将是不负责任的。证据就是这样有力。

Imran：一些对你观点的支持：两位 Base 的支持者已经转而支持 Solana，Alex Masmej 和 Salvino Armati，他们正在构建 Yapster。你说的是对的，因为这些支持 Base 的人现在正在构建 Solana。那么，你认为这是为什么？

Qiao：因为在 Solana 上，你可以更容易地获得用户。事实上，对于 EVM 开发者来说，在 Solana 上构建是非常困难的。他们需要学习所有的工具。可能至少需要一到两个月的时间才能熟悉 Solana 的工具、Rust 以及 Solana 周围的所有东西。但即便如此，他们也认为这是值得的。顺便说一下，我这么说是作为以太坊创世区块的持有者。

Imran：你卖了吗？

Qiao：我去年卖了，但我持有它已经有 10 年了。想象一下，持有一个资产 10 年，然后它结束了。

Base 与 Solana 的用户、文化与产品差异

Imran：是的，我想 Base 有最好的策略，因为它有分发渠道，Jesse 的策略是，我想帮助建设者像病毒一样扩散。我看了很多他的播客和录音，你也和我分享了一些。这个概念很有意义。但问题是，当人们在他们的链上推出产品时，等等，他们没有获得很多用户，也没有获得很多流动性。

我所说的投机性流动性，这是许多这些应用所需要的。似乎 Solana 上的用户更愿意尝试新的应用，而 Base 上的用户则不是这样。

Qiao：当我们说投机性时，这不仅仅意味着这些是想要使用交易应用的交易者。这意味着这些用户对新事物非常开放。他们愿意尝试新事物。

Imran：是的，你说得对。所以，这几乎看起来像是 Base 和 Solana 上的用户画像非常不同。

Qiao：是的，它们非常不同。而且我们已经讨论了两年了。就像，但最初，一年前，这只是一个猜测，对吧？我们有一个猜测，用户画像不同。但现在，有真正的实证证据表明这两个用户群体是完全不同的。

Imran：这是文化因素吗？因为显然，Base 有 Coinbase，它更多的是公司化的。

Qiao：我认为这是文化因素，但也是产品因素。我觉得没有一个 EVM 钱包能与 Phantom 相媲美。

Imran：好吧，Phantom 现在是 EVM 钱包吗？

Qiao：他们有 EVM 钱包，但它们仍然是 Solana 优先的。你能想到一个与 Phantom 一样好的 EVM 钱包吗？

Imran：也许是 Rabby。

Qiao：但在 EVM 上，它如此分散，作为一个新用户，有太多的钱包可供选择。这给 Solana 带来了很大的心理负担。在 Solana 上，目前只有一个。

Solana 通过技术优势、网络效应与生态形成了赢家通吃局面

Imran：看起来好像，我不愿意这么说，但目前 Solana 是赢家通吃。我并不是说，战斗还没有结束。战斗可能会持续几十年，但 Hyperliquid 是一个正在崛起的新兴力量。有一些有趣的初创公司正在上面构建。他们现在有一个很好的叙事，还有 Aptos，以及其他一些最终形式的区块链。

Qiao：你看到了吗？对我来说，最终形式是大约有四到五条链。所以 Solana 显然是领先的，远远领先于其他人。除了 Solana 之外，还有 Sui、Aptos、Monad。对我来说，这些都在最终形式的范畴内，因为它们充分利用了现代硬件，最大化了吞吐量，同时确保了足够的去中心化。

Qiao：好的。然后在另一个极端，实际上，这有点处于中间，你有以太坊，它试图最大化去中心化，抵抗第三次世界大战，完全抵抗政府，100%、120% 抵抗政府，但牺牲了很多可扩展性。所以，这是在一个极端。而在另一个极端，你有 MegaETH 和 Fogo，它们试图集中化节点，对吧？

在另一个极端，你有像 MegaETH 和 Fogo 这样的项目，它们试图通过集中化节点来牺牲去中心化，以换取速度，特别是为了支持做市商的共定位。当做市商可以与位于集中式数据中心的节点共定位时，这可能对做市商更有利。他们更愿意在这样的系统中提供报价，而不是在像 Solana 这样的去中心化系统中。这种观点是合理的，但尚未得到证实，因为这些链还没有投入生产。所以，我们还得拭目以待。我认为这些链有 10% 到 20% 的机会对 Solana 构成威胁，但我的基本情况是 Solana 目前是领先的链，它在用户和吞吐量方面具有非常持久的模式。顺便说一下，Jump Trading 在 Solana 上拥有世界上最好的工程师，当涉及到高吞吐量分布式系统时，我很难想象有哪个团队能够与之竞争。Jump 也是 Firedancer 背后的团队。所以，Solana 在用户方面具有优势。

Imran：还有 DoubleZero，对吧？

Qiao：DoubleZero 也是，它非常类似于高频交易（HFT）社区和 DNA，它全部关乎于在节点之间进行最快可能的通信。这正是 HFT 所擅长的。顺便说一下，Hyperliquid 也来自 HFT 世界。DeepSeek 也是如此。这里有一种模式。甚至当 Anatoly（Solana 的创始人）最初想到 Solana 这个想法时，他想到的是将纳斯达克（NASDAQ）放在链上。这是他最初想要构建的用例。

Qiao：有趣的是，在我所经历的所有集中式交易所中，纳斯达克实际上拥有最好的技术。与纽约证券交易所（NYSE）和芝加哥商品交易所（CME）等其他交易所相比，纳斯达克拥有最快、最低延迟、最确定性的匹配引擎。做市商喜欢在纳斯达克交易，正是因为这一点。

Imran：所以，这几乎就像是 Anatoly 在寻找最难解决的问题，对吧？你能构建一个在链上的交易做市或交易所吗？如果你能解决这个链上的问题，那么你就能解决任何问题。我认为这就是他的论点。这就是为什么他如此专注于这个用例，因为最终，如果你能在链上解决这个问题，那么你就能解决任何问题。

Imran：无链（Unchain），DoubleZero，Firedancer，网络效应，应用进入我们的生态系统，比如 Clout 的创始人，他也是 Monkey 的创始人，这是 Web 2 中最大的社交应用之一。他首先选择在 Solana 上构建。这并不是我们告诉他的。这就是一直以来的情况。

Qiao：有人问我，Solana 与 EVM（以太坊虚拟机）之间的创始人分布是什么样的？比如，Solana 和 EVM 的创始人比例是多少？还有一个相关问题是，顶级 1% 的人才分布如何？对于第一个问题，我认为大概是 50-50，也就是 50% 的创始人选择 Solana，50% 选择 EVM。但当涉及到顶级 1% 的人才时，我认为这个比例更像是 75:25。你看到的情况也类似吗？是的，我同意。

Imran：而且，我认为这是 Solana 的一个护城河，对吧？因为那些找到产品市场契合的创始人会告诉他们的朋友和家人，在 Solana 上构建产品，因为他们在那里找到了产品市场契合。所以，随着时间的推移，这种结构化的护城河会越来越大。

我还想谈一谈 Coinbase 的战略。我不是想从外部来评判，显然，我们尊重 Coinbase。他们是加密货币领域的先驱，我尊重 Brian Armstrong，也尊重整个执行团队，包括 Jesse。但在我看来，也许 Base 并不是 Coinbase 的最佳战略选择。我可能错了，但我只是想提出这个观点，你可以反驳我。

Qiao：我觉得 Base 应该构建自己的 Layer 1。

Imran：我的意思是，Layer 2，Layer 1，我觉得因为 Coinbase 在政治上比较倾向于 Base，他们是一家大型公司，有很多内部环节，他们与 Base 在政治上是一致的，任何与 Base 资产有关的东西。所以，他们不太支持生态系统之外的其他资产，对吧？这并不是因为他们不想，可能是因为政治和资源限制，他们更倾向于支持 Base，但这导致他们在 Solana 方面变得薄弱。是的，以至于他们没有支持最新的很多 memecoin，等等。

回到 Coinbase 和 Base，我在提出这个观点，但这是轻率的。我不完全认同这个观点。但我只是想提出这个观点，让你们思考一下。Coinbase 专注于 Base，从结构上、政治上给了他们一个隧道视野，专注于 Base，以至于他们忘记了正在发生的一切，或者他们没有关注正在发生的一切，而这一切大多发生在 Solana 上。所以，正因为如此，你有像 Moonshot 这样的新兴平台，它给了 Moonshot 一个完美的机会，将普通人带入 Solana，然后利用 Solana memecoin 的巨大零售采用。所以，特朗普最终与 Moonshot 达成了协议，将他的代币与 Moonshot 一起推出，作为购买代币的窗口。所以，Moonshot 吸引了 40 到 50 万新用户上链，最终这些人被割了韭菜。只是开个玩笑。但这 50 万用户本可以来到 Coinbase。所以，我认为 Coinbase 正在失去他们曾经拥有的宏观视野。这就是我看到的正在发生的颠覆。

Qiao：我实际上在 Ivan 的播客上谈到了这个。我谈到了我们实际上看到的两个阵营之间隐藏但非常激烈的竞争。一个阵营是 Coinbase，另一个阵营是 Jupiter、Meteora、Moonshot、Pump、Solana。正在发生的是自下而上的颠覆，因为有如此多的代币在链上被铸造和交易，以至于集中式交易所无法列出所有这些代币。所以，他们正在失去大量业务给去中心化金融。我们正在目睹真正的颠覆。就像金融一样，金融也将在同一类别中被颠覆。Binance 也是如此。看，我不是轻易说这话的。如果两年前问我，Coinbase 是否会受到颠覆，我会说不，绝对不可能。他们是这个领域最大、最强大的公司。但我认为现在他们正在受到颠覆。

Imran：好吧，特朗普币的市值达到了 400 亿，300 亿美元的完全稀释估值（FDV），对吧？纯粹在链上。我认为交易所开始支持它们是在中间阶段，但像资本的协调在全球范围内比这些微观交易所更容易。是的，我认为人们将更多地转向链上，而不是交易所。我同意你的观点，事实上，在 memecoin 社区中，Binance 现在被视为一个负面信号，因为一旦代币在 Binance 上列出，它们的价格就会下跌。

Qiao：尤其是预上市（pre-listing）。预上市现在是顶部的信号。

Imran：是的。

Qiao：然后你在 App Store 上看到同样的数据，就像这一轮周期中，Phantom 和 Moonshot 经常领先于 Coinbase。是的，这应该告诉你，普通人正在直接上链，而不是去中心化交易所。

Imran：是的，100% 同意。当然，Coinbase 仍然有一个巨大的业务，所以他们将从那里得到一个结构性的护城河。

Qiao：你刚刚看到 Ari 的 FUD 吗？

Imran：是的，Block Tower 的创始人 Ari 谈到了一些事情。他没有直接说他知道什么，除非你读到它。有一些事情正在发生，这与人们失去资金有关。或者 ZachXBT 谈到了这一点，每年有超过 1.5 亿到 3 亿美元因为社交工程攻击而损失。

Qiao：我没有内部信息，我不知道事实如何。但他表示，Coinbase 内部发生的事情比 Choke Point 2.0 更糟糕。是的，这是一个疯狂的说法，因为没有多少事情比那更糟糕。FTX 是一个，也许还有 Terra。

Imran：这太疯狂了。我不知道。我信任 Brian Armstrong 和他的团队。所以我不知道。还有一个我们没有真正讨论过的有趣方面是，他从一个硬核研究者变成了……该怎么说呢，现在变成了一个“青铜时代的 Milady”。现在他开始拥抱这个社区，这是一个很好的迹象，或者说是拥抱这种用户行为，因为这让我想起了我们之前讨论的内容，即 Solana 上的用户与 Base 上的用户非常不同。我认为让这些用户满意或拥抱这些用户有一个关键的优势，因为这些用户是投机者。所以，他转向 Milady，并且在不同的推文中回复马来西亚的内容，这表明他现在开始拥抱这个社区，拥抱这个用户群体。太晚了吗？还是太早了？

Qiao：太晚了。这很遗憾。一年前，我不会说太晚了。但现在，我认为太晚了。

Imran：我也觉得太晚了。我们看看这场竞争的结果。但目前来看，Solana 处于领先地位，其他竞争对手与它相距不远，但我认为它们正在失去市场份额。我认为在市场份额方面，我可以谈谈的是 Hyperliquid，至少从推特的角度来看，有很多可信的创始人正在 Hyperliquid 上构建项目。所以我觉得他们正在吸引所有的 EVM 开发者。

这个位置本应该是 Blast。而且，因为 Blast 的公告发布得太慢了。我试用了 Blast Wallet 应用，我甚至不知道这个应用到底能做什么。比如，它能给你 20% 的收益，这很好。但问题是，这个钱包必须有一些实际用途。你不能仅仅推出一个有收益的钱包，对吧？你在上面什么也做不了。所以这就是我对 Blast Wallet 的批评。我觉得他们输给了 Hyperliquid。我认为他们应该抓住 EVM 开发者社区，即使只是专注于交易，我认为这也没问题。然后还有 Sui、Aptos，它们的总锁仓量今天达到了历史新高，大概是 18.6 亿或 20 亿，或者类似的数据。我不会完全否定它们，它们确实有一些东西。所以，这就是我目前对竞争格局的看法。你同意吗，或者不同意？

Qiao：我完全愿意改变我的想法。但目前来看，Solana 远远领先于其他人。我不是说比赛已经结束。但我觉得其他以太坊 Layer 1，或者任何其他新兴的 Layer 1 要颠覆 Solana，这个概率远远低于 50%。可能只有 10% 到 20%。

Imran：而且，Layer 1 的推出方式真的很重要。到目前为止，可能只有 Berachain 做得不错，它通过 Boyco 构建了一个巨大的 TBL 基础，比如 12 亿或者类似的惊人数字，这对叙事来说很好。但我知道，最近很多 Layer 1 的推出，我都没有被激励到，它们不够激励人。我希望这种情况能随着时间的推移而改变。而且，我认为这完全取决于在这些链上构建的产品类型。但这就是我对 Layer 1 和 Layer 2 目前的看法。